最大的难点和挑战是其隐蔽性和利益使然

7月28日，全国医药领域腐败问题集中整治工作视频会议召开。医药行业掀起了全领域、全链条、全覆盖的反腐风暴。

医药反腐已有一周多的时间，《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）专访了《医改界》总编辑、北京三医智酷医院管理发展研究院院长魏子柠，资深医改专家徐毓才，国内医药领域头部企业资深战略专家周君，听听他们对本次医药反腐的看法和感受。

NBD：医药反腐的背景和现状是什么？

魏子柠：之所以加大医药领域的反腐力度，首先，党的十八大以后，就加大了反腐的力度，这是医药领域反腐大背景，是大势所趋。其次，国家医保局成立之后，实行药品集中带量采购，给医院和医药企业戴上了紧箍咒。第三，我国医疗领域的采购和医生诊疗行为确实存在着腐败行为，需要加以遏制。最近暴露出来的一家医院院长吃1600万元回扣问题，就可以看出医药领域腐败问题有多严重。第四，药价虚高，医药企业营销存在违规行为，已经是这个行业公开的秘密，加大治理势在必行。第五，群众看病就医获得感差，百姓对医药领域腐败现象深恶痛绝，进一步加大反腐力度，是关键一步棋。

徐毓才：医药反腐很早就开始了。从2006年就开始了，医药反腐十多年，但现状是腐败依旧，现在看是魔高一尺，道高一丈，而且腐败越来越隐秘。

周君：医药反腐处在国家提倡的反腐倡廉大背景之下。医药行业以前存在很多的带金销售以及阻碍国家医疗产业发展的情况，所以这次卫健委等部门要联合开展针对以往存在的这些贪污受贿以及违规违法操作。

开展至今，从我所在的医药行业来看，把合规合法提到了前所未有的高度，使得药企和医疗器械企业在销售费用、市场推广、学术活动等费用的控制上更加严格，将这些费用挤出去后，会降低药品价格。

NBD：这些举措对于医药行业和社会的影响是什么？

魏子柠：中纪委组织召开医药领域反腐会，这还是第一次。从短期来看，最近有些医药企业赞助的会议、一些协会和学会举办的活动都叫停了，已经产生较大的威慑作用。从长期来讲，可以规范医药企业营销行为，把更多精力用在产品研发创新、内涵建设和质量提升上；可以规范医院运营管理，提高医疗服务能力和水平；可以规范医生诊疗行为，把时间精力用在病人身上，让诊疗行为合规合法，提高病人获得感。对协会和学会来说，根据协会学会职责和宗旨要求开展工作，为会员提供更多高质量的服务，避免跟企业利益捆绑在一起，有损社团形象。

周君：首先肯定是净化，刚才说了净化整个医疗市场，推动医药费用下降。其次，利好医保基金，使得医保基金结余更多。然后，对于百姓来说，用药和治疗成本会大大下降。对于企业来说，驱使他们更关注于做好以药效和医疗价值服务为导向。

NBD：反腐斗争的难点和挑战是什么？

魏子柠：我认为最大的难点和挑战就是腐败的隐蔽性和利益使然。首先，腐败行为本身的隐蔽性就很强，很不容易被发现，这是最大的难点。其次，一些打着协会、学会旗号名义，社团组织的一些活动，有着半官方性质，但有的跟企业利益捆绑，为企业背书，背后都是利益的驱使，给腐败提供了更多机会和土壤。第三，要加大对行业协会学会，以及协会学会与企业之间关系的监管监督，让协会学会真正发挥好作用。

周君：难点和挑战在于以利益链条为腐败的商业模式，从上游的企业厂家，到中间的经销环节，再到医院和科室。医药反腐需要持久战和深挖，切入到利益链条的反腐，是医药行业能否有效和快速反腐的关键。

NBD：公众对于医药反腐的期待和建议是什么？

魏子柠：公众对加大医药领域的反腐可以说是拍手称快，把医疗领域的丑恶现象除掉，让医疗和医药真正回归到人文上来，回归到救死扶伤看病救人，这才是医改的目的所在，让人民群众有更多获得感，也是人民群众的期待。

徐毓才：在我看来，应该是建议反腐败能够标本兼治，形成不敢腐、不能腐、不想腐的体制机制。

周君：公众的期待是医药价格透明化、合理化以及反腐的实惠应该让利于老百姓。从另一个层面考虑，不要由于降价的原因而导致医疗水平下降，这是从价格和价值的角度考虑。

另外，医院在营收上，应该制定科学有效的标准。例如不以营收为主要考核业绩，为提高医生和医疗机构积极性，也应该在其他方面出台激励措施和调整方案，这样才能够在药品价格降的同时，提高服务的质量，让医生提供服务的价值充分体现。